{"id":7765,"date":"2020-07-31T14:58:56","date_gmt":"2020-07-31T17:58:56","guid":{"rendered":"http:\/\/gilvander.org.br\/site\/?p=7765"},"modified":"2020-07-31T14:58:58","modified_gmt":"2020-07-31T17:58:58","slug":"%ef%bb%bfa-igreja-ira-perder-as-mulheres-que-pensam-entrevista-com-ivone-gebara","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/%ef%bb%bfa-igreja-ira-perder-as-mulheres-que-pensam-entrevista-com-ivone-gebara\/","title":{"rendered":"\ufeff\u201cA Igreja ir\u00e1 perder as mulheres que pensam\u201d. Entrevista com Ivone Gebara"},"content":{"rendered":"\n

\u201cA Igreja ir\u00e1 perder as mulheres que pensam\u201d. Entrevista com Ivone Gebara<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Ivone Gebara, te\u00f3loga feminista da Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Entrevista\npublicada no portal do Instituto Humanitas-Unisinos\/Adital em 3 de outubro de\n2018, mas de uma reflex\u00e3o atual que sugere um bom debate no meio religioso\ncrist\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

\u201cDizer\nque a Virgem Maria \u00e9 mais importante que os ap\u00f3stolos s\u00f3 serve para\nque tudo continue igual. Isso n\u00e3o vem do Evangelho\u201d. A te\u00f3loga brasileira\nIvone Gebara \u00e9 uma das m\u00e1ximas representantes da teologia feminista no\nmundo.<\/p>\n\n\n\n

De Comillas [Espanha],\nonde esta tarde participou de algumas conversas organizadas pela Associa\u00e7\u00e3o\nde Te\u00f3logas Espanholas, Gebara critica a \u201cIgreja Patriarcal\u201d que,\nafirma, corre o risco de \u201cperder as mulheres que pensam\u201d. Conversamos com ela\nexclusivamente.<\/p>\n\n\n\n

A\nentrevista \u00e9 de Jes\u00fas Bastante, publicada por Religi\u00f3n Digital,\n01-10-2018. A tradu\u00e7\u00e3o \u00e9 do CEPAT.<\/p>\n\n\n\n

EIS A\nENTREVISTA.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Em sua\nexposi\u00e7\u00e3o, voc\u00ea fala em alteridade, diferen\u00e7a e igualdade. O que quer dizer com\ntudo isso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> S\u00e3o conceitos\nmuito relacionados com o feminismo, e por isso algumas fil\u00f3sofas\nfeministas trabalharam, e eu tamb\u00e9m, estes conceitos, que n\u00e3o nasceram com\no feminismo, mas de outras reflex\u00f5es filos\u00f3ficas, como as do fil\u00f3sofo\njudeu franc\u00eas Levin\u00e1s, que falou muito do outro, de quem \u00e9 o outro. Minha\ncontribui\u00e7\u00e3o \u00e9 levantar uma suspeita de que as reflex\u00f5es sobre a alteridade\ncolocaram a mulher como \u2018a outra\u2019. E quando se fala de diferen\u00e7a, se\nfaz dentro de um contexto, onde a universalidade masculina \u00e9 bastante\nforte.<\/p>\n\n\n\n

Vivemos uma\n\u00e9tica machista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> N\u00e3o\nnecessariamente machista. Quero dizer que nem sempre est\u00e3o relacionados a\numa \u00e9tica, mas, ao contr\u00e1rio, a uma maneira de reduzir o outro, de n\u00e3o levar em\nconta a diferen\u00e7a. Estes conceitos passam a ser te\u00f3ricos, quase vazios na\npr\u00e1tica. A igualdade, a alteridade, a diferen\u00e7a\u2026 est\u00e3o relacionadas a algo.\nIgual a qu\u00ea, diferente de qu\u00ea. Neste sentido, quero falar de algo que est\u00e1\nrelacionado \u00e0 vida das mulheres, que \u00e9 a beleza. Fabrica-se uma s\u00f3 beleza,\nque na realidade s\u00e3o os produtos que se vendem. As mesmas marcas produzidas\npara diferentes marcas\u2026Esta \u00e9 uma teia de aranha na qual todas n\u00f3s ca\u00edmos,\nporque essa beleza \u00e9 algo exterior, e \u00e9 muito sacrificada. Temos que nos\nsacrificar muito para ter o peso ideal, a pele sem rugas\u2026 milhares de\nescravid\u00f5es. Finalmente, falo do corpo feminino a partir do Cristianismo.\nE \u00e9 interessante que no Cristianismo, e quando falo do Cristianismo falo\nda teologia, n\u00e3o do tempo de Jesus, o ideal da beleza feminina \u00e9\num ideal \u2018espiritual\u2019, mas \u00e9 a beleza do servi\u00e7o. A mulher que \u00e9 boa\n\u00e9 a que serve, a que \u00e9 muito boa m\u00e3e\u2026 Por exemplo, todas estas mulheres que v\u00e3o\n\u00e0 rua para falar dos direitos das mulheres traem o ideal da mulher como m\u00e3e,\ncuidadora, contida, dona de casa, zeladora da Igreja, servidora dos\npadres. S\u00e3o as mulheres que cozinham para eles, limpam os semin\u00e1rios\u2026<\/p>\n\n\n\n

A Igreja n\u00e3o\npercebe que o dia em que as mulheres disserem: \u2018J\u00e1 basta\u2019 de ser servas,\nescravas\u2026 e n\u00e3o a outras coisas dentro dessa Igreja, a Igreja pode ficar vazia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> \u00c9 que at\u00e9 agora eles veem este projeto de mulheres muito distante, sobretudo na Am\u00e9rica Latina. Percebem, mas agem como se o problema n\u00e3o existisse. Eu conhe\u00e7o alguns padres que pagam um sal\u00e1rio m\u00edsero e, ao mesmo tempo, falam de justi\u00e7a social. Estas contradi\u00e7\u00f5es existem, porque existe a pobreza em que as mulheres vivem. Pobreza material, em primeiro lugar, mas tamb\u00e9m h\u00e1 uma \u2018compensa\u00e7\u00e3o\u2019, porque \u00e0s vezes o padre \u00e9 bom tipo, educado, n\u00e3o \u00e9 como o b\u00eabado do marido. Existe o consolo\u2026Sim, mas a mulher n\u00e3o muda seu papel, permanece submetida\u2026 Mas, a submiss\u00e3o \u00e9 diferente. O padre n\u00e3o a pega, o padre lhe agradece, diz que ir\u00e1 rezar por ela. H\u00e1 uma ideia do padre como representante de Jesus. Esta simbologia, de certa maneira, atrasa o processo. Isso, aqui, se chama \u2018micromachismos\u2019, sem voc\u00ea se dar conta\u2026 est\u00e1 fomentando a injusti\u00e7a. E o dia em que o padre perceber, as rela\u00e7\u00f5es ir\u00e3o mudar. Mas s\u00e3o mais rela\u00e7\u00f5es de amizade.<\/p>\n\n\n\n

Quando a Igreja\ntamb\u00e9m reconhecer\u00e1 as mulheres como disc\u00edpulas de Jesus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> A primeira\ncoisa que \u00e9 necess\u00e1rio dizer \u00e9 que se dizemos \u2018disc\u00edpulas\u2019, j\u00e1 estabelecemos\numa hierarquia. Eu prefiro falar de \u2018Movimento Jesus\u2019. Neste movimento, Jesus\nn\u00e3o sempre tinha a \u00faltima palavra. As teologias masculinas destacaram\numa sabedoria infundida em Jesus, como se n\u00e3o necessitasse aprender nada de\nningu\u00e9m, at\u00e9 o ponto de dizer que Maria foi a primeira disc\u00edpula de seu filho.\nIsso n\u00e3o pode se sustentar. Jesus tinha que aprender, ser contestado,\nresponder, se equivocar. Acredito que temos uma ideia muito rom\u00e2ntica de Jesus\nde Nazar\u00e9, e ao falar de movimento estamos descendo \u00e0 realidade da vida. No\nmundo judeu, as mulheres t\u00eam um papel important\u00edssimo, como m\u00e3es,\neducadoras, que s\u00e3o escutadas. O mundo patriarcal, o Cristianismo a\npartir do s\u00e9culo II e III, ir\u00e1 se vincular \u00e0 ideia de poder do Imp\u00e9rio\nRomano, e a\u00ed as coisas come\u00e7am a mudar. A autoridade p\u00fablica da mulher se\nperde totalmente.<\/p>\n\n\n\n

A Igreja \u00e9\nmachista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> Eu prefiro n\u00e3o\nusar a palavra machismo, porque essa palavra tem uma conota\u00e7\u00e3o de\nsubjetividade e emotividade muito negativa. Nem todos os homens s\u00e3o machistas,\nnem todos os bispos s\u00e3o machistas, por isso eu prefiro falar de um fundamento\npatriarcal. Aqui, quem manda \u00e9 o var\u00e3o porque \u00e9 o representante de Jesus, e eu\nn\u00e3o sou. Ent\u00e3o, eu poderia estar mais com a raz\u00e3o do que voc\u00ea, mas a \u00faltima\npalavra \u00e9 sua. O mundo patriarcal n\u00e3o apenas subsiste na Igreja.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9 evang\u00e9lico que\nsomente os homens possam ser sacerdotes, que as mulheres n\u00e3o tenham um papel\nsacramental na Igreja?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> Isto n\u00e3o vem\ndo Evangelho. Os sacerdotes querem ver os 12 ap\u00f3stolos, var\u00f5es, como uma\nescolha de Jesus. Eu n\u00e3o vejo isso. A hermen\u00eautica b\u00edblica feminista v\u00ea outras\ncoisas, mas infelizmente n\u00e3o nos leem, n\u00e3o nos escutam e nos deixam de fora das\ninstitui\u00e7\u00f5es de forma\u00e7\u00e3o. As poucas te\u00f3logas que ensinam nas faculdades\nde Teologia precisam se ajustar \u00e0s normas.<\/p>\n\n\n\n

Como interpreta\nque o Papa tenha inclu\u00eddo tr\u00eas mulheres na Comiss\u00e3o Teol\u00f3gica Internacional e\nque tenha aberto uma comiss\u00e3o para o diaconato feminino?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> Eu sou muito\ncr\u00edtica. N\u00e3o sou a \u00fanica que pensa assim. Primeiro, quem escolheu estas te\u00f3logas como\nrepresentantes? Podem ser representantes do feminino, mas n\u00e3o do feminismo\ncat\u00f3lico. Porque o que incomoda a Igreja n\u00e3o \u00e9 o feminino, \u00e9\no feminismo. Porque o feminino quer dizer, como disse o Papa, a\nVirgem Maria \u00e9 mais importante que os ap\u00f3stolos, esse \u00e9 um discurso rom\u00e2ntico e\nque serve para que tudo continue igual. O Papa coloca tr\u00eas mulheres, entre\nelas h\u00e1 uma freira, duas te\u00f3logas alem\u00e3s. Por que n\u00e3o perguntou \u00e0s diferentes\norganiza\u00e7\u00f5es de te\u00f3logas, por exemplo, para a ATE da Espanha,\nque nomes indicariam?<\/p>\n\n\n\n

Acredita que \u00e9\nmais um assunto de cota, e n\u00e3o de convencimento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> Claro, e depois\ncolocam dois cardeais velhos que n\u00e3o tem nada a ver. Dizem que est\u00e3o estudando,\nmas n\u00e3o chegar\u00e3o a conclus\u00e3o nenhuma. J\u00e1 de antem\u00e3o, ele j\u00e1 disse n\u00e3o \u00e0 ordena\u00e7\u00e3o\npresbiteral. Agora, abre uma pequena brecha para a diaconal, mas n\u00e3o se deve\nter muita esperan\u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

O que n\u00f3s\ncat\u00f3licos feministas, homens e mulheres, que entendemos que a Igreja deve ser\num lugar onde a igualdade seja praticada, precisamos fazer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> Acredito que os\nvar\u00f5es falam muito pouco disto. Podem fazer isso em c\u00edrculos fechados, mas n\u00e3o\nfalam em congressos, n\u00e3o escrevem ao Papa. Est\u00e3o satisfeitos, ainda que se\npoderia fazer diferente. N\u00e3o h\u00e1 vozes masculinas. H\u00e1 os dominicanos, jesu\u00edtas,\nque falam de respeito \u00e0s mulheres, contra a viol\u00eancia, h\u00e1 textos muito bonitos\nsobre isto. Contudo, entre isto e dizer \u2018\u00c9 preciso mudar a teologia\u2019, at\u00e9\nquando falarmos dos ap\u00f3stolos, de Deus Pai Todo-Poderoso, dos sacramentos\nsomente relacionados \u00e0 figura masculina de Jesus\u2026, ent\u00e3o, n\u00e3o haver\u00e1 mudan\u00e7as.\nE se houver mudan\u00e7as, estou certa de que n\u00e3o ser\u00e1 agora, mas \u00e9 preciso come\u00e7ar\na mudar.<\/p>\n\n\n\n

Por onde\ndever\u00edamos come\u00e7ar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> Cada\ncomunidade, em cada grupo, em cada pa\u00eds, precisa come\u00e7ar a partir de sua\npr\u00f3pria realidade. Eu convidaria as mulheres para que se re\u00fanam, que\nestudem, por sua parte, e aos var\u00f5es que reflitam por seu lado.<\/p>\n\n\n\n

Que futuro\nespera pela Igreja, caso n\u00e3o rompa com o paradigma de var\u00f5es com poder e\nmulheres servidoras?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ivone Gebara:<\/strong> N\u00e3o sei falar\ndo futuro, mas no presente o que ocorre \u00e9 que muitas mulheres saem da Igreja.\nA Igreja j\u00e1 perdeu os oper\u00e1rios, j\u00e1 perdeu o campesinato, e ir\u00e1\nperder as mulheres que pensam. As mulheres que pensam e as l\u00edderes de\nmovimentos populares. A Igreja cat\u00f3lica j\u00e1 n\u00e3o lhes diz quase nada. No mundo\nind\u00edgena, esta maneira da Igreja com o feminismo comunit\u00e1rio,\nn\u00e3o lhes diz nada. Sim, algumas permanecer\u00e3o, mas perder\u00e3o muitas.<\/p>\n\n\n\n

Fonte<\/strong>: http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/78-noticias\/583314-a-igreja-ira-perder-as-mulheres-que-pensam-entrevista-com-ivone-gebara<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201cA Igreja ir\u00e1 perder as mulheres que pensam\u201d. Entrevista com Ivone Gebara Entrevista publicada no portal do Instituto Humanitas-Unisinos\/Adital em 3 de outubro de 2018, mas de uma reflex\u00e3o atual que sugere um bom debate<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":7766,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21,44,27,58,30,43,26],"tags":[],"class_list":["post-7765","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-artigo","category-direito-a-memoria","category-direitos-humanos","category-entrevista","category-fe-e-politica","category-pedagogia-emancipatoria","category-teologia-da-libertacao"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7765","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7765"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7765\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7767,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7765\/revisions\/7767"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7766"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7765"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7765"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/gilvander.org.br\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7765"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}